Un article de l'Echo (téléchargeable ci-dessous) revient sur la mise en route de la cotation par Triodos, mais également sur l'action de notre avocat. Ont aussi été ajoutés un article en NL du Financiëele Dagblad et sa version FR (traduction libre - Deepl.com).
Profitons de cet espace pour signaler que la banque a Triodos a aussi publié un communiqué de presse comme quoi la première cotation aura lieu le 5 juillet, suite à la rentrée des ordres à partir du 28 juin. On y trouvera des précautions oratoires certaines.
Par ailleurs, notons le Comité belge / Koen Albrechts, a signalé la parution de l'article à ses membres, en faisant référence également au Tijd, mais sans mentionner notre action.
Le 25 avril, Monsieur Yperman a adressé un courrier circonstancié à la Banque Triodos, qui lui a donné réponse… le 6 juin. Les textes intégraux sont disponibles en téléchargement en FR et NL ci-dessous. .
Ce courrier tout à fait pertinent abordait entre autre la question de la différenciation de statut entre détenteurs, que la cotation sur Captin allait implicitement créer. En effet, les détenteurs actuels qui ont acheté antérieurement à des cours élevés (et ils sont nombreux) et qui, s’ils veulent vendre, risquent fort d’être confrontés à des cours largement inférieurs, se verront être mis en concurrence avec de nouveaux arrivants qui eux, vont acquérir des certificats à bas coûts comme n’importe quel Azeri. Et quand bien même les premiers ne vendraient pas, le résultat serait identique Pour l’investisseur que je suis, cela me parait évident. Mais pas pour la banque. Son avis mérite le détour.
Pour elle, la contradiction n’existerait pas en réalité. Sommes-nous bien dans la même réalité ? La mienne est que j’ai acheté à une VNI de 80 € (c’est un exemple), et celle du futur acquéreur sera d’acheter le même titre avec les mêmes droits à un cours boursier de 60 € (c’est un exemple, si tout va bien). Pour la Banque, c’est la même chose.
La banque recourt une fois encore à la Chambre de commerce. Elle stipule bien que ce sont les intérêts de la banque qui sont servis par une cotation réussie. Et donc, manifestement pas les intérêts des détenteurs ! Il n’y a que moi que ça gêne, ce genre d’affirmation ? Et pourtant, elle est normale : elle provient d’une cours institutionnelle qui vise a défendre la continuité du commerce ! Mais donc, la cours n’a pas dit que ce processus était dans l’intérêt des détenteurs, si l’on excepte celui de (re)voir une cotation. Ainsi, on est heureux de savoir que les détenteurs pourront avoir accès à au moins une partie de leur capital. Sauf que ce n’est pas une partie de 80 que vous allez récupérer, mais une partie de 60 (ou moins). En quoi dès lors cette ineptie est-elle un argument démontrant qu’il n’y a pas différenciation entre détenteurs ?
En résumé de cette réponse bancaire, la Banque Triodos ne voit donc aucune raison de procéder à des ajustements du système de négociation ou du mémorandum d'information sur cette base. En outre, la Banque Triodos ne voit pas non plus de raison d'accorder une compensation.
Chacun appréciera. Notons quand même que la banque réitère sa position : Nous sommes également heureux de prendre contact avec vous pour entendre votre point de vue et expliquer plus en détail notre position si nécessaire. Rappelons que son point de vue, Monsieur Yperman l’a expliqué en 6 pages, et que la position de la banque développée ci-dessus n’a aucun besoin d’être détaillé. Comme à son habitude, la banque est ouverte au dialogue et à la compréhension, pour autant que vous soyez d’accord avec elle. C’est un mantra que je répète depuis la publication de mon rapport d’octobre 2022.
Le présent texte n'est pas un compte-rendu fidèle de l'assemblée générale de la Banque Triodos le mai 2023. Je n'ai en effet pas pu y assister, et je n'ai pu écouter que suivi web que par intermittence. Je compte visionner cette AG dès qu'elle sera publiée par Triodos sur son site web. Pour un premier rapport, veuillez vous reporter à) celui édité par le Collectif belge, disponible en cliquant ici.
Néanmoins, et suite à discussion post-AG avec notre avocat, Maître Arnauts, je peux déjà relever les points suivants :
- Une fois encore, on pourra regretter que les traductions simultanées en français étaient parfois déplorables !
- A l'évidence, nous ne payons pas Maître Arnauts à ne rien faire. Ses interventions ont été pertinentes et remarquées. Vous trouverez en téléchargement ci-dessous la lettre (versions FR et NL) envoyée à Triodos juste avant l'AG. Cette lettre a déjà été envoyée aux membres du collectif. on notera que les interventions de Maître Arnauts sont déjà disponibles sur le site de la nouvelle fondation a être entrée en jeu, Red Triodos. Plus d'infos ci-dessous.
- Ne l'oublions, lorsqu'on parle d'AG, on en évoque en fait deux : celle de la SAAT le matin, suivie de celle de la Banque Triodos l'après-midi.
AG de la SAAT
- Les questions de notre avocat ont démontré combien les administrateurs ne connaissent pas leur sujet, mais restent fidèles sujets de la banque.
- Le président de la SAAT a plusieurs fois renvoyé des questions de l'assemblée à la réunion de l'après-midi, en affirmant qu'elles devaient être posées à la banque, et pas à la SAAT. Or, ces questions entraient dans le cadre de la défense des détenteurs de certificats, qui est un des trois rôle de la SAAT ! Cette défense a été régulièrement mise en touche par la SAAT elle-même.
- La réélection de l'administratrice Mme Valcarcel s'est très mal passée puisqu'elle a été rejetée à 58 % des voix. Quoi que de nombreuses personnes n'aie rien à reprocher à cette dame, hormis les espagnols, semble-t-il, ce vote m'a très agréablement surpris. Je pensais qu'avec l'appui de la SAAT et des votes automatique de détenteurs ne s'étant jusque-là pas impliqué, elle aurait été réélue, mais avec +/- 60 à 70 %. Or, c'est tout l'inverse qui s'est passé. Ce qui montre peut-être qu'un réveil s'amorce (enfin) dans le ventre mou des détenteurs. A tout le moins, cette défaite est un camouflet sévère pour la SAAT et la Banque. On est en droit de se demander s'il n'a pas suscité les excuses du CEO l'après-midi (voir ci-dessous). Cet avertissement en contient un autre : lors des prochaines réélection, les suivants ne seront plus assurés automatiquement de recevoir les palmes académiques.
AG de la Banque
- Il semble que le CEO Jeroen Rijpkema aie pour la première fois adressé des excuses à l'assemblée. Il faudra vérifier le texte exact lors de la révision sur le site web de la banque. Il semble également que l'assemblée n'aie pas été satisfaite de celles-ci, ce qui se comprend heureusement. La chose est trop tardive. Pour ma part, j'estime que des gens qui expriment des regrets après trois de forcing et de plaintes de la part de leur clients ne sont pas dignes de foi, tout poussés dans le dos qu'ils sont par une pression de plus en plus palpable.
- Evidemment, le MTF est non seulement à l'ordre du jour, mais poussé à fond par le directoire. Une ouverture du carnet d'ordre est prévue le 22 juin, et une première cotation le 28. Problème : actuellement, seuls 52 % des détenteurs sont enregistrés, et 24 % disposent d'un compte. On peut supposer que la majorité sont des hollandais. Je suis loin d'être sûr que les 52 % d'enregistrés le soient tout à fait consciemment. Etant donné que beaucoup ont une connaissance limitée du dossier, il est fort probable que ces enregistrement aient été réalisés dans un contexte de craindre de perdre ses certificats. C'est une erreur, bien sûr, et je reviendrai sur cette thématique ultérieurement.
- A nouveau, imitant le directoire de la SAAT, il a été martelé que la MTF était la meilleure solution (ou dit également : la solution la moins désagréable) pour toute les parties en présence. Mon problème est que cette affirmation n'est jusqu'à ce jour étayée par aucun argument ! Et il est évident que pour un détenteur, une des deux parties en présence, cette solution est nettement plus désavantageuse et complexe qu'une cotation sur Euronext Growth, s'il fallait absolument être coté en bourse. Je compte donc établir un travail comparatif à ce sujet et questionner la banque sur ses arguments.
- Deux interventions sont à remarquer en ce qu'elle contiennent des données qui pourraient nous être utiles. La première est celle de Triodos Tragédie (si mes souvenirs sont bons) qui a fait remarquer que le règlement de Captin prévoit qu'une cotation sur son site peut être faite à la valeur d'inventaire. Si c'est exact, pourquoi la banque a-t-elle choisi l'option de la valeur boursière spéculative ? Pour assurer une liquidité au titre ? De mon côté, je continue à penser que si la banque n'avait pas volontairement flingué la cotation à la VNI, on en serait pas là. Dès lors, une cotation à cours stabilisé chez Captin serait pour moi un tabula rasa qu'il ne serait pas inutile de prendre en compte. J'y reviendrai. Le seconde est celle d'une nouvelle fondation, Red Triodos, qui d'une part, énonce le fait que la banque aurait (c'est au conditionnel) favorisé le vente de titres par des institutionnels avant et / ou pendant la crise et d'autre part, qui met en cause explicitement des administrateurs, tels Peter Blom. Ce dernier point me semble important, tant jusqu'ici, dans une sorte de consensus de bienveillance capitaliste, on oublie de pointer du doigt les gens qui ont pris des décisions désastreuses.
Il est intéressant de signaler que cette fondation se veut plus internationale puisqu'elle recense sur son site les autres parties agissant envers la banque, dont notre Trioforum (mais avec mes coordonnées propres, ce qui devra être rectifié. Elle a également déposer sur son site les interventions de Maître Arnauts (vidéos uniquement en NL), preuve s'il en est de leur impact.
- La banque est également venue avec une nouvelle proposition, à savoir de pouvoir racheter ses certificats, et ce jusqu'à une hauteur de 10 % maximum, jusqu'à 18 mois maximum après le lancement du MTF. Cette opération serait effectuée dans un cadre de rachat d'actions propres, et non au titre de transaction temporaire d'échange comme c'était le cas avant 2020. Elle doit avoir l'aval de l'autorité de contrôle et ne serait utilisée que pour soutenir le cours. Inutile de dire que cette suggestion a suscité plus de questions que de compréhension. j'y reviendrai plus tard de manière plus détaillé, mais il est quasi certain que ce n'est qu'un feu de paille pour calmer les esprit et donner du grain à moudre à ceux qui trépignent d'impatience. Compte tenu des décisions internes à prendre et des autorisations nécessaires, on sera déjà loin dans les 18 mois avant que quelque chose ne puisse se mettre en place. La banque a déjà fait le coup avec son "opération de solidarité" de sinistre mémoire et il n'est donc pas du tout impossible qu'elle remette simplement le couvert. Par ailleurs, de nombreuses voix se demandent pourquoi la banque n'a pas sorti cette proposition du chapeau il y a trois ans...
- L'AG se termine par le vote positif de la SAAT envers les points à l'ordre du jour de la Banque. Qui eût pu en douter ?
Vous trouverez en téléchargement ci-dessous le rapport publié par le Collectif belge suite à l'assemblée générale de la banque Triodos du 26 mai. Ce rapport est en néerlandais, suivi d'une traduction en français.
Hieronder kunt u het verslag downloaden dat het Belgisch Collectief heeft gepubliceerd naar aanleiding van de algemene vergadering van Triodos Bank op 26 mei. Dit verslag is in het Nederlands, gevolgd door een Franse vertaling.
You can download below the report published by the Belgian Collective following the general meeting of Triodos Bank on 26 May. This report is in Dutch, followed by a French translation.
Vous trouverez en téléchargement ci-dessous les réponses à vos questions concernant la récupération du précompte mobilier belge payé sur les dividendes payés par la banque. Voilà un document qui va vous faire gagner des sous, le sourire en plus ! :-))
Hieronder kun je de antwoorden downloaden op je vragen over de terugvordering van de Belgische roerende voorheffing op dividenden die door de bank worden uitgekeerd. Dit is een document dat je geld zal besparen en een glimlach op je gezicht zal toveren! :-))
Vous trouverez en téléchargement ci-dessous mes commentaires sur les principaux points que j'ai pu relever dans le rapport publié par la Chambre de commerce d'Amsterdam, laquelle a débouté de sa requête la Fondation qui tentait de défendre les intérêts de ses membres. Pour plus de détails, voyez mon article préliminaire dans ce forum. Même si la conclusion n'est pas réjouissante, il n'en demeure pas moins que le rapport est riche d'enseignements. On peut y relever de nombreuses contradictions de la Banque, lesquelles serviront notre action collective.
Hieronder kunt u mijn commentaar downloaden (in het FR) op de belangrijkste punten die ik heb aangetroffen in het rapport van de Kamer van Koophandel van Amsterdam, waarin het verzoek van de Stichting om de belangen van haar leden te verdedigen is afgewezen. Ook al is de conclusie niet gelukkig, toch is het rapport leerzaam. Het belicht vele tegenstrijdigheden van de Bank, die nuttig zullen zijn voor onze collectieve actie.
You will find below my comments (in FR) on the main points that I was able to identify in the report published by the Amsterdam Chamber of Commerce, which rejected the Foundation's request to defend the interests of its members. Even if the conclusion is not a happy one, the report is nonetheless very instructive. Many of the Bank's contradictions can be identified, which will be useful for our collective action.
A continuación puede descargar mis comentarios (en FR) sobre los principales puntos que he encontrado en el informe publicado por la Cámara de Comercio de Amsterdam, que desestimó la solicitud de la Fundación para defender los intereses de sus miembros. Aunque la conclusión no es feliz, el informe no deja de ser instructivo. Pone de relieve muchas de las contradicciones del Banco, lo que será útil para nuestra acción colectiva.
Im Folgenden finden Sie meine Kommentare (auf FR) zu den wichtigsten Punkten, die ich in dem Bericht der Amsterdamer Handelskammer gefunden habe, die die Klage der Stiftung, die die Interessen ihrer Mitglieder zu vertreten versuchte, abgewiesen hat. Auch wenn die Schlussfolgerung nicht erfreulich ist, ist der Bericht dennoch aufschlussreich. Er zeigt viele Widersprüche der Bank auf, die für unser gemeinsames Handeln von Nutzen sein werden.
Résumé de l'émision Radar sur avotros / NPO - 10/04/2023 (Consultable en NL en cliquant ici).
Par Patrice Gilly
Voici ce que je retire de la vision du sujet à la télé :
- 6000 personnes ont rallié Captin.
- Un jugement à Saragosse a donné raison à un client de la banque et l'a obligé à rembourser 100.000 euros parce que la banque avait été évasive sur la nature réelle du certificat. (Avocat Hendrick Jan Bos). Sur 270 en cours, certaines auraient abouti à une issue favorable aux plaignants. Ajout B. Poncé : Il est toutefois à noter que le système judiciaire espagnol est différent du nôtre, n'autorisant par exemple pas les actions collectives. D'où le nombre important de litiges !
- Un député PVDa (Henk Nijboer, tweede kamer) va poser une question parlementaire à la chambre, notamment sur la défaillance de la Nederlandse Bank.
- Des études financières estime la valeur actuelle du certificat à 46 euros.
- 80 ou 84% des 43.000 détenteurs sont des petits porteurs, à moins de 42.000 euros.
Sinon du connu, et cependant intéressant :
* L'association néerlandaise des détenteurs de certificats se demande ce qu'on peut attendre d'une plateforme où l'offre va excéder la demande. Fons van der Velden pointe aussi deux points d'entrée dans l'avis ( l'arrêt ?) de La chambre de Commerce, déjà soulignés chez nous :
- la banque pressentait des problèmes dès 2017
- sa non réactivité était sujette à ébranler la confiance des clients
* L'Asso stigmatise aussi l'inertie de la Nederlandse Bank, organe de surveillance. Celle-ci se défile, tout comme Triodos qui n'a pas souhaité intervenir dans l'émission. Elle a envoyé une lettre... Ajout B. Poncé : La lettre de la banque est encore une fois fantasmagorique :
Nous sommes conscients que le commerce des certificats n'a pas été possible pendant longtemps et que cela a eu des conséquences désagréables pour plusieurs détenteurs de certificats. Heureusement, nous prévoyons de reprendre la négociation des certificats sur une nouvelle plate-forme externe dans un avenir proche. Cela permettra aux détenteurs de certificats d'acheter et de vendre à nouveau. C'est un choix délibéré de notre part de communiquer directement avec nos détenteurs de certificats à ce sujet. Un à un lorsqu'il s'agit d'investisseurs individuels. Et avec des informations générales à des moments calibrés tels que les réunions d'actionnaires et les webinaires. La cotation sur la nouvelle plateforme de négociation modifiera également les droits de vote des détenteurs de certificats de dépôt : ils auront davantage voix au chapitre. Il s'agit d'une étape importante pour renforcer l'implication des investisseurs dans l'avenir de la banque et sa mission durable. (Traduction - texte officiel disponible en suivnat ce lien : https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/r...ndse-bank/)
Pour résumer :
- La banque est consciente des désagréments subis (mais sans évoquer d'éventuelles responsabilités) - Elle est heureuse de pourvoir propose une reprise des négociations (sans évoquer la perte potentille sur le cours) - Les détenteurs auront davantage voix au chapitre (sans noter que ce sera fort illusoire)
* Les deux témoignages de détenteurs sont bien choisis, une bourgeoise retraitée et un camionneur. Les deux sont déçus de la banque sociale où ils avaient investi en toute confiance, convaincu de ses objectifs sociaux et durables. La dame se demande qui va acheter sur la plateforme, des gens qu'elle ne connaît pas, à qui elle n'a pas nécessairement envie de vendre.
* Il ressort des divers intervenants qu'il y a eu tromperie sur le produit au départ, présenté comme un certificat de capital, et en fait, au final, pareil à une action, titre que les vendeurs Triodos ont toujours dénié. (Non, vous n'achetez pas une action) La dame voyait cela comme une obligation d'une banque sociale, donc digne de confiance. Le camionneur parle de rendement faible, de risque faible mais d'un bon rendement social.
* À la décharge de Triodos, le catalogue d'émission belge précisait bien que c'était un placement à risque. Ce que conteste les Pays-Bas, mettant en cause une lacune de l'AFM ? qui ne vérifie pas l'exactitude des informations reprises sur le prospectus d'émission.
* Une vedette néerlandaise attaque la banque en justice (illusoire) pour récupérer le million d'euros investis (toute sa fortune). Une banque digne de son étiquette "sociale" aurait dû le mettre en garde, voire le dissuader de mettre tous ses œufs dans le même panier (ce que tout bon père de famille ne fait jamais, c'est moi qui souligne).
* Un économiste (Arnaud Boots) souligne le système hasardeux des certificats qui ne pouvait mener qu'à l'impasse actuelle, dès lors que la banque grandissait, grandissait...
Bref, Triodos a été à tout le moins imprévoyante et opaque sur l'évolution de la situation et sur ses intentions.
Vous trouverez en téléchargement ci-dessous le rapport Degroof - Petercam, commandité par la Banque. Ce rapport a été établi en vue de la préparation à l'entrée en cotation sur Captin. Il y a une version d'origine en anglais et une autre traduite en français. Seule la version anglaise fait foi.
U kunt het rapport Degroof - Petercam downloaden, dat in opdracht van de Bank is opgesteld. Dit verslag is opgesteld ter voorbereiding van de beursnotering op Captin. Er is een originele versie in het Engels en een andere in het Frans vertaald. Alleen de Engelse versie is authentiek.
You can download the Degroof - Petercam report, commissioned by the Bank. This report has been drawn up in preparation for the listing on Captin. There is an original version in English and another translated into French. Only the English version is authentic.
Puede descargar el informe Degroof - Petercam, encargado por el Banco. Este informe se ha elaborado con vistas a la cotización en Captin. Existe una versión original en inglés y otra traducida al francés. Sólo la versión inglesa es auténtica.
Nachstehend finden Sie den Bericht von Degroof - Petercam, der von der Bank in Auftrag gegeben wurde, zum Herunterladen. Dieser Bericht wurde im Hinblick auf die Vorbereitung der Notierung an der Captin erstellt. Es gibt eine englische Originalversion und eine ins Französische übersetzte Version. Nur die englische Fassung ist verbindlich.
Vous pouvez télécharger ci-dessous l'article d'Arianne Van Caloen paru dans La Libre Belgique du 8 avril 2023. Notre action collective y est évoquée.
U kunt hieronder het artikel van Arianne Van Caloen downloaden dat op 8 april 2023 in La Libre Belgique verscheen. Onze collectieve actie wordt vermeld. Dit artikel is alleen beschikbaar in het Frans. Als u echter de link onderaan het artikel volgt, krijgt u toegang tot een webpagina met het artikel en kunt u het vertalen met Google translate of een ander programma.
You can download below the article by Arianne Van Caloen published in La Libre Belgique on 8 April 2023. Our collective action is mentioned. This article is only available in French. However, by following the link at the bottom of the article, you can access a web page that includes the article and translate it with Google translate or another program.
A continuación puede descargar el artículo de Arianne Van Caloen publicado en La Libre Belgique el 8 de abril de 2023. Se menciona nuestra acción colectiva. Este artículo solo está disponible en francés. Sin embargo, siguiendo el enlace que aparece al final del artículo, podrá acceder a una página web que incluye el artículo y traducirlo con Google translate u otro programa.
Unten können Sie den Artikel von Arianne Van Caloen aus La Libre Belgique vom 8. April 2023 herunterladen. Darin wird unsere gemeinsame Aktion erwähnt. Dieser Artikel ist nur auf Französisch verfügbar. Wenn Sie jedoch dem Link am Ende des Artikels folgen, können Sie auf eine Webseite gelangen, die den Artikel aufgreift und ihn mit Google translate oder einem anderen Programm übersetzen.
