De nombreux membres m’ont déjà fait part au fil du temps de la communication déficiente de Triodos, surtout lorsqu’il est question de transparence qui gêne. Je reviens aujourd’hui sur le sujet pour en donner un exemple récent (enfin, tout est relatif).
La 4 août 2026, en toute cordialité, j’ai écrit à Thomas Van Craen, ex-directeur de Triodos Belgique (ayant quitté ses fonctions début octobre), pour lui signaler un souci en lien avec les certificats. Rien de méchant, que du constructif, jugez-en :
Cher Thomas,
Une particularité fiscale nous a été rapportée par certains clients disposant de certificats déposés sur un compte-titres Triodos.
Lors du paiement du dividende, Triodos prélève naturellement la taxe NL de 15 % suivie du précompte belge de 30 %. En effet, le premier intermédiaire belge qui reçoit le dividende à l’obligation de le déclarer au service fiscal belge (article 261 CIR 92).
Mais Triodos n’ayant pas de compte à vue pour les particuliers, elle verse le dividende net sur un compte à vue externe appartenant au titulaire du compte-titres Triodos en indiquant en communication du virement : Dividendes en espèces pour Certificats d’actions de la Banque Triodos.
Du coup, certaines institutions dont les mécaniques sont vraisemblablement gérées par IA voient dans ce libellé un paiement de dividende, sans se préoccuper de connaître la provenance réelle. Et elles prélèvent 30 % de ce versement au titre de précompte mobilier !
Nous avertissons nos membres de ce problème, mais je me permets de suggérer à Triodos de modifier son libellé pour que cette mésaventure ne perdure pas. Vous pourriez indiquer par exemple : Dividendes nets pour Certificats d’actions de la Banque Triodos ou Dividendes de Certificats d’actions de la Banque Triodos, précompte mobilier déduit.
Au minimum, sera-t-il plus simple d’introduire une réclamation si la banque bénéficiaire poursuit sa politique de double prélèvement.
Bien à toi,
Je vous l’avais dit, rien de caustique.
Ce 13 octobre, soit après 70 jours, j’ai reçu un mail signé comme suit : Michel Verstraeten, Managing Director a.i. – Triodos Bank Belgium // PA Sabine Cruyt
Manifestement, on a repris mon courrier qui trainait dans un tiroir de ce bon Thomas. La personne remplaçante m’écrit ceci (les chiffres de § ont été ajoutés dans le cadre de cet article pour votre meilleure compréhension) :
Bonjour Monsieur Poncé,
1. Je réponds à votre message ci-dessous daté du 4 août. En raison de la période de vacances et de diverses vérifications auprès de tiers, cette réponse a pris plus de temps que prévu.
2. Comme vous l’avez déjà souligné, le premier intermédiaire belge est tenu de prélever le précompte mobilier belge sur les paiements provenant de l’étranger. Chaque établissement financier gère cela à sa manière : dans la plupart des cas, le virement est analysé à la recherche de mots-clés, et lorsqu’un mot-clé tel que « dividende » est détecté, le précompte mobilier est automatiquement prélevé.
3. Votre message concerne plus précisément les détenteurs de certificats qui conservent encore leurs certificats auprès de Triodos Bank Belgium, visible dans leur compte d’investissement. Dans ce cas, Triodos Bank est le premier intermédiaire belge et prélèvera le précompte mobilier belge sur le dividende. Lorsque le détenteur de certificats reçoit son dividende sur un compte d’épargne auprès de Triodos Bank, l’opération est réglée et il n’y a aucun risque de double prélèvement.
4. Si le compte de contrepartie est détenu auprès d’une autre banque belge, le dividende a été versé à partir d’un compte belge. Par conséquent, l’établissement financier destinataire ne devrait pas procéder à d’autres retenues à la source, car il ne s’agit pas d’un paiement entrant de l’étranger.
5. Si le détenteur du certificat détient ses certificats auprès d’un autre intermédiaire, le traitement fiscal dépend de cet intermédiaire. Si l’intermédiaire est belge, il prélèvera directement la retenue à la source belge sur le dividende. Si l’intermédiaire est étranger, comme Captin, le dividende sera versé à partir d’un compte étranger, et le premier intermédiaire belge prélèvera – à juste titre – le précompte mobilier belge.
6. Malgré plusieurs vérifications, nous n’avons pas pu identifier le cas que vous décrivez. Dans les cas mentionnés ci-dessus, le précompte mobilier belge est prélevé lorsque cela est requis. Si vous disposez d’informations plus précises concernant la double retenue alléguée, nous mènerons une enquête plus approfondie.
7. Enfin, veuillez noter que Triodos Bank ne peut fournir que des informations d’ordre général, et que ces informations ne constituent en aucun cas un conseil fiscal spécifique à une situation particulière. Si vous avez des questions fiscales spécifiques concernant une situation particulière, vous devez consulter un conseiller fiscal.
8. Je vous prie d’agréer, Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées.
Petite analyse amusante
Si vous êtes comme moi, vous aurez certainement trouvé bizarre cette réponse tardive. Je me suis donc plu à la mettre sur le grill d’une attention plus poussée.
a. en détail
§ 1 : En raison de la période de vacances ? Oui, enfin, le monde ne s’arrête pas, non plus… Des vérifications auprès de tiers ? Lesquels ? C’est un souci interne à Triodos… Ça commence bien…
§ 2 et 3 : Effectivement, c’est une redite de ce que j’ai écrit. Et mon message ne concerne pas plus précisément les détenteurs, mais très clairement ceux-ci !
§ 4 : Ha, voilà une information utile.
§ 5 : Là par contre, on part en vrille. C’était trop beau ! En effet, l’information donnée est juste, mais inutile car hors du contexte de ma question (très) précise.
§ 6 : Là c’est sympa ! La banque ne sait pas ce qu’elle écrit en communication de son paiement de dividendes ! Or, prenez n’importe quel relevé dans votre situation de compte-titres Triodos et vous y verrez écrit en gras : Paiement de dividende en espèces pour les certificats d’actions de la Banque Triodos. Testé sur mon propre compte ! Et sur mon compte Argenta qui a reçu le virement, la communication est : Dividendes en espèces pour Certificats d’actions de la Banque Triodos. CQFD. On notera au passage qu’Argenta ne m’a pas truandé d’un précompte supplémentaire de 30 %, respectant ainsi ce qui est dit au § 4.
Quoi qu’il en soit, indiquer que le cas n’a pu être identifié est une indication soit d’une grande incompétence, soit d’autre chose auquel vous aurez déjà pensé si vous êtes fine mouche.
§ 7 : Le truc qui ne sert à rien, la question étant d’intérêt général.
§ 8 : Tu peux les garder.
b. en gros
Les plus expérimentés d’entre mes lecteurs auront sans doute remarqué que comme à son habitude, la banque n’a même pas daigné me remercier pour l’attention que je pouvais avoir pour améliorer les procédures et la satisfaction de ses clients. Mais on sait que la dynamique de mise en valeur du personnel et du public relève de la plus grande difficulté pour nos amis.
Ce qui est encore plus frappant, c’est :
– d’une part qu’une réponse qui aurait pu être simple est noyée dans un vocabulaire répétitif et inutile,
– et d’autre part que, au bout du compte, le problème ne sera pas résolu, sauf à prendre la banque par la main pour lui dire où et quoi écrire.
Enfin, et c’est le plus frustrant, n’avez-vous pas comme le sentiment très net que Sabine Cruyt a fait analyser mon texte par une IA et lui a demandé de donner une réponse qu’elle n’aura manifestement pas relue ?
Le style de reprise de termes, de répétitions, voire de contradictions et de renvoi vers d’autres sources est typique d’une réponse IA. Pour ma part, j’en suis parfaitement persuadé. Et j’ai presque envie de dire qu’il vaudrait mieux. Parce que si c’est vraiment Sabine Cruyt ou Michel Verstraeten qui a pondu ça, il y a vraiment du souci à se faire, même si ce n’est pas nouveau.
En conclusion
Ma réponse du 13/10 aurait pu être envoyée fin décembre, pour rire un peu, mais je n’ai pas voulu jouer : ce sont des perles aux cochons.
Madame Cruyt,
Je vous remercie pour votre retour, même si celui-ci est insatisfaisant.
Votre message a manifestement été rédigé par une IA. Je ne me fendrai dès lors pas d’une réponse longue et inutile pour lui expliquer le relevé de ses erreurs et incohérences. Mon but était d’attirer votre attention sur un souci particulier que vous n’avez pu identifier. C’est dommage mais cela vous appartient.
Cordialement,
